Contenuti Netflix in HDR pessimi - Sony KD-XE559005

[Pierino87]

Ciao a tutti,

Ho da poco acquisto la tv KD-XE559005, e ho subito provato l'app Netflix ma ho notato che i contenuti in Ultra HD quindi in 4k sono fantastici, veramente stupendi, invece quelli in HDR (che sono la maggior parte dei contenuti originali Netflix) sono pessimi, l'immagine sembra nebbiosa, polverosa di poca qualità sembra guardare un'immagine di un vecchia vecchia tv. Qualcuno mi può aiutare a risolvere il problema o se non è risolvibile a vederli semplicemente in Ultra HD e basta?

[henrymiller59]

grazie michele

a parte sul discorso delle schede ethernet concordo su tutto quanto scritto da te.

molti siti tecnici esteri concordano sul fatto che le trasmissioni video hdr contengono e conterranno un numero enorme di informazioni. se partiamo da un punto di vista di un utilizzatore di un pc uno streaming da 65mbps (uno di quelli da te descritto)(parliamo di velocità di scarico) sono circa poco piu di 8mbyte di download al secondo. posso sbagliarmi ma ho sempre letto che uno streaming minimo per un segnale (buono) hd dovrebbe essere di 2mbyte, per un segnale 4k dovrebbe essere di 8mbyte e per un hdr buono di circa 20mbyte; ma 20 mbyte sono 160mbps! ben oltre la velocità per quanto ottimizzata di una scheda ethernet 10/100.

probabilmente chi fa servizi streaming 4k hdr, lo fa in termini conservativi (e compressi) per venire incontro alle esigenze dei consumatori; ma per il futuro?

la chiudo qui per non essere prolisso in un ambito già di per se confuso (a proposito: grazie per le idee su kodi...). ti lascio (credo si possa fare perchè pubblico) il link itu che contiene numerose pubblicazioni tecniche in ambito hdr (w**.itu.int/net4/ITU-T/search#?q=hdr%20specifications&ex=false&fl=0)

cordiali saluti a tutti

[rooobb]

Tieni sempre presente che le qualità e i bitstream che indichi sono per materiale di altissima qualità che probabilmente non viaggerà mai in streaming ... un buon bd fhd già ora ha un bitstream di 50mbps ma quello lo colleghi via hdmi (che anche li ha i suoi problemi per 4k hdr rgb o con frequenze da 120 tanto che è stata studiata la specifica 2.1 per aumentare la banda).

Netflix trasmette 4k hdr con 15 mbps i servizi più spinti arrivano a 30mbps. Calcola anche che se è un problema per il tv gestire più di 100mbps figurati l'infrastruttura dietro che quelli stream deve renderli disponibili a milioni di utenti.

Forse in futuro si andrà anche in quella direzione ma probabilmente avrai anche cambiato tv

[henrymiller59]

caro rob,

la verità alla fine e a ben pensarci è che noi poveri consumatori siamo in mezzo alla naturale corsa della tecnologia e alle guerre commerciali dei grandi gruppi che impediscono standard per interessi (la competizione fa parte del gioco, non è detto che sia negativa).

sono convinto che l'hdr è il futuro e per me è un passo ancora piu grande del passaggio da hd a 4k, ma per il momento mi tengo ben stretto il mio "vecchio" (di solo tre anni) x93c.

ne sono contentissimo, va benissimo ed è piu che adatto alle mie esigenze. vorrei solo che sony, visto che lo ha promesso, me lo aggiornasse come gli altri tv piu recenti.

grazie per il tuo lavoro di moderatore

cordialissimi saluti

[rooobb]

Si è vero ma forse ci piace pure (guarda le corse a comprare un iPhone x da 1300 euro).

Basta secondo  me riuscire a capire cosa si vuole da un tv (principalmente la qualità video per me) e poi compensare i servizi eventualmente con successivi acquisti di device specifici.

Comunque non sono un moderatore e non scrivo qui sulla community per lavoro ma solo perché ancora mi piace.  Solo per chiarezza

[Michelasso]

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henrymiller59 ha scritto:

se partiamo da un punto di vista di un utilizzatore di un pc uno streaming da 65mbps (uno di quelli da te descritto)(parliamo di velocità di scarico) sono circa poco piu di 8mbyte di download al secondo.

E ti sembrano pochi?

posso sbagliarmi ma ho sempre letto che uno streaming minimo per un segnale (buono) hd dovrebbe essere di 2mbyte, per un segnale 4k dovrebbe essere di 8mbyte e per un hdr buono di circa 20mbyte; ma 20 mbyte sono 160mbps!

Magari mi sbaglio io, ma ho l'impressione che stai confondendo byte con bit. 2Mbps per un video 1080p sono infatti sufficienti. Sicuramente in HEVC/x265, che a parità di  qualità usa metà del bitrate rispetto a H.264. Certo, sbattendo il naso sullo schermo si vedono i difetti.

20MB/s (160Mbps) invece sono una enormità. Per 2 ore di film ci vogliono 150GB e sono, tra l'altro, sopra le specifiche del Ultra HD Blu-Ray. Infatti i triple layer arrivano a 100GB con un bitrate massimo di 128Mbps. Così almeno dice Wikipedia.

Insomma, per il momento 100Mbps, quando ci sono tutti, sono largamente sufficienti.

[Michelasso]

@rooobb, @henrymiller59

A quanto pare ho commesso un errore vergognoso. Avevo calcolato male il bitrate dei video YouTube. Confondendoli poi con il bitrate mostrato nelle Statistiche per nerd. YouTube non arriva a 40-45 Mbps. Il bitrate reale dei suoi video, anche 4K a 60 fps, è sempre sotto i 20 Mbps. I 40-45Mbps devono essere solo la velocità di trasferimento in un particolare istante a quel punto (cioè, questo già lo sapevo. Ma pensavo che dopo il read ahead inziale si stabilizzasse sul valore del bitrate del video. Così non pare proprio essere).

Insomma, siamo più o meno allo stesso livello di Netflix. A seconda che Netflix utilizzi x265 oppure x264 (e questo non l'ho ancora capito).

[rooobb]

@Michelasso veramente la interpretavo così anche io... E come hai misurato i 20mbps allora?

[Michelasso]

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rooobb ha scritto:

@Michelasso veramente la interpretavo così anche io... E come hai misurato i 20mbps allora?

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In realtà ho scaricato Mediainfo per Mac. C'è la versione gratutita (per quanto siano solo 99 cent, e a pagamento ha una interfaccia migliore, ma non mi va di mettere dentro la carta di credito). E questa a quanto pare da tutte le informazioni possibili e immaginabili sui file video (che scarico con youtube-dl). Bitrate inclusi.

Sennò basta prendere la dimensione del file in byte, convertirla in Mbit e dividere per la lunghezza (in secondi) del filmato. E qui avevo cannato i calcoli. Boh! 

[rooobb]

 Mi rimane il dubbio se youtube-dl (che io non uso ma mia figlia sicuramente si. :))  ti scarichi esattamente quello che viene inviato via streaming....

[Michelasso]

Beh, sono sicuro all 99,9% che scarichi esattamente quello che c'è nei server. Infatti da la lista di tutti i possibili file di streaming. Per esempio:

$ youtube-dl -F https://www.youtube.com/watch?v=R8GxbZGzhRA
[youtube] R8GxbZGzhRA: Downloading webpage
[youtube] R8GxbZGzhRA: Downloading video info webpage
[youtube] R8GxbZGzhRA: Extracting video information
WARNING: unable to extract uploader nickname
[youtube] R8GxbZGzhRA: Downloading MPD manifest
[info] Available formats for R8GxbZGzhRA:
format code  extension  resolution note
139          m4a        audio only DASH audio   48k , m4a_dash container, mp4a.40.5@ 48k (22050Hz)
249          webm       audio only DASH audio   58k , opus @ 50k, 984.24KiB
250          webm       audio only DASH audio   76k , opus @ 70k, 1.27MiB
171          webm       audio only DASH audio  126k , vorbis@128k, 2.09MiB
140          m4a        audio only DASH audio  127k , m4a_dash container, mp4a.40.2@128k (44100Hz)
251          webm       audio only DASH audio  147k , opus @160k, 2.45MiB
278          webm       256x144    144p   96k , webm container, vp9, 30fps, video only, 1.55MiB
160          mp4        256x144    DASH video  112k , avc1.4d400c, 30fps, video only
242          webm       426x240    240p  221k , vp9, 30fps, video only, 2.54MiB
133          mp4        426x240    DASH video  255k , avc1.4d4015, 30fps, video only
243          webm       640x360    360p  405k , vp9, 30fps, video only, 4.74MiB
134          mp4        640x360    DASH video  633k , avc1.4d401e, 30fps, video only
244          webm       854x480    480p  757k , vp9, 30fps, video only, 8.17MiB
135          mp4        854x480    DASH video 1160k , avc1.4d401f, 30fps, video only
247          webm       1280x720   720p 1533k , vp9, 30fps, video only, 16.61MiB
136          mp4        1280x720   720p 2317k , avc1.4d401f, 30fps, video only, 18.24MiB
302          webm       1280x720   720p60 2642k , vp9, 60fps, video only, 25.00MiB
248          webm       1920x1080  1080p 2660k , vp9, 30fps, video only, 31.13MiB
298          mp4        1280x720   DASH video 3263k , avc1.4d4020, 60fps, video only
137          mp4        1920x1080  1080p 4341k , avc1.640028, 30fps, video only, 48.87MiB
303          webm       1920x1080  1080p60 4394k , vp9, 60fps, video only, 47.96MiB
299          mp4        1920x1080  DASH video 5773k , avc1.64002a, 60fps, video only
271          webm       2560x1440  1440p 8654k , vp9, 30fps, video only, 83.96MiB
264          mp4        2560x1440  DASH video 9710k , avc1.640032, 30fps, video only
308          webm       2560x1440  1440p60 11582k , vp9, 60fps, video only, 139.69MiB
313          webm       3840x2160  2160p 17749k , vp9, 30fps, video only, 248.76MiB
266          mp4        3840x2160  DASH video 18232k , avc1.640033, 30fps, video only
315          webm       3840x2160  2160p60 26298k , vp9, 60fps, video only, 370.16MiB
17           3gp        176x144    small , mp4v.20.3, mp4a.40.2@ 24k
36           3gp        320x180    small , mp4v.20.3, mp4a.40.2
43           webm       640x360    medium , vp8.0, vorbis@128k
18           mp4        640x360    medium , avc1.42001E, mp4a.40.2@ 96k
22           mp4        1280x720   hd720 , avc1.64001F, mp4a.40.2@192k (best)

Poi con l'opzione "-f" scegli il codice del formato. Pare che a YouTube questa cosa non piaccia molto, però.. Io la uso solo per cercare di capire perché qualcosa non va. Tipo l'HDR. O il micro stuttering a UHD 60fps.