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Contenuti Netflix in HDR pessimi - Sony KD-XE559005

Pierino87 — Fri, 01 Dec 2017 22:07:58 GMT

Ciao a tutti,

Ho da poco acquisto la tv KD-XE559005, e ho subito provato l'app Netflix ma ho notato che i contenuti in Ultra HD quindi in 4k sono fantastici, veramente stupendi, invece quelli in HDR (che sono la maggior parte dei contenuti originali Netflix) sono pessimi, l'immagine sembra nebbiosa, polverosa di poca qualità sembra guardare un'immagine di un vecchia vecchia tv. Qualcuno mi può aiutare a risolvere il problema o se non è risolvibile a vederli semplicemente in Ultra HD e basta?

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Michelasso — Sat, 02 Dec 2017 07:09:39 GMT

Purtroppo i video HDR in Netflix sono penosi, e non c'è alcuna opzione per disabilitare (da Netflix) l'HDR ottenendo uno stream solo UHD/4K. Se vuoi puoi provare ad andare nelle opzioni immagine e mettere HDR a "No". Ma così facendo è come se guardassi un video HDR in un display non HDR (il portatile per esempio). Ho provato ieri con "Godless" e se le scene buie miglioravano di molto, quelle luminose diventano un disastro. Slavate e opache.

L'unica cosa che puoi fare è scegliere una modalità (io uso di base Cinema casa) e poi agire sul contrasto (mai al massimo. Tra gli 80-90. Metti in pausa una scena luminosa col sole, premi back per rimuovere i controlli e vedi tu stesso). Poi alzare il gamma per le scene buie e, personalmente, nella mia XD8099 io ho messo tutti i valori "no/basso/medio/alto" ad "Alto". Ma li vedi un po' tu. Stessa cosa per il Colore, che io metto a 55-60.

Questo devi farlo guardando un video HDR, perchè, a meno di bug, i parametri salvati in HDR non si applicano all'SDR e viceversa. Fai anche attenzione che i parametri salvati per "App (video)", che mi sembra la modalità usata da Netflix poi non sono gli stessi di "App/HDMI n/Foto/ecc". Kodi per esempio mi pare che usi "App", e così pure Plex. YouTube usa "App (Video)".

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Pierino87 — Sat, 02 Dec 2017 07:54:16 GMT

Ti ringrazio per la risposta, ma è un problema dell’app Di Netflix nelle TV Sony con Android tv, o è un problema generico di dell’app Netflix sulle Android tv in generale o è un problema dell’app netflix per tutte le tv?

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Michelasso — Sat, 02 Dec 2017 08:41:30 GMT

Innanzitutto credo che sia un problema dello streaming di Netflix, che usa solo 15.26Mbps. Youtube arriva anche a 40-45Mbps. Questo alla faccia dei 2 euro in più (o erano 3? Non ricordo) per i contenuti UHD. Le app alla fine fanno solo vedere quello che viene trasmesso dai server Netflix.

Poi se hai un Oled la visione sarà sicuramente migliore, almeno per quanto riguarda i contrasti e i neri, le scene buie, soprattutto in HDR. Che è un discorso che vale in generale, tra LCD vs Oled.

Potrebbe esserci anche il discorso che le API dell'HDR potrebbero essere "bacate" nelle nostre TV (così effettivamente dice uno abbastanza esperto nel forum UK). Ma credo che soprattutto sia un problema di display LCD. Infatti non capisco perché in HDR, come ho scritto in un altro post, una lampada accesa nelle scene buie "spalmi" la luce su tutto lo schermo.

Me ne sono accorto soprattutto perché in una scena c'era solo una lampada ad olio sulla destra, andando nelle opzioni il pannello delle opzioni ha coperto la lampada, e di colpo l'effetto "nebbia" è sparito. Boh. Probabilmente essendoci una luce l'HDR alza i nit (le candele) su tutto lo schermo, e i neri di conseguenza vanno a farsi benedire. Mi viene solo da dire che è una tecnologia da quattro soldi, sono alquanto deluso. Mi aspettavo l'esatto opposto dall'HDR.

Ma è anche vero che nei video demo dell'HDR ad alto bitrate che ho scaricato queste situazioni si verficano molto più raramente o non si verificano proprio. Oppure prova a guardare Star Trek Discovery. È 1080p HDR e li non ho avuto alcun problema. Quindi a questo punto non ho la più pallida idea di quale sia la ragione.

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Pierino87 — Sat, 02 Dec 2017 09:11:03 GMT

Grazie per la risposta, ma secondo te utilizzando per esempio l’app di Netflix in una Apple TV 4K collegata alla tv non dovrebbe avere problemi? O è un problema di tv? Ho provato a usare Amazon Video con i contenuti hdr e nn vedo questo tipo di problema

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guido1974 — Sat, 02 Dec 2017 18:38:44 GMT

i effetti netflix arriva max a 15 mb/s e i contenuti in hdr non sono proprio il massimo nemmeno sul mio oled a1. un po' meglio se guardo netflix con la app sulla apple tv 4k. forse perché è ottimizzata meglio o semplicemente perché sfrutta la velocità del processore di. apple molto più veloce di quello della tv sony per la gestione di android.

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rooobb — Sat, 02 Dec 2017 19:12:34 GMT

Mi avete incuriosito @Michelasso @Pierino87 e ho riattivato (gratis) Netflix...

Ho provato sinora solo marco polo e stranger things 4k hdr sul mio kd55a1.....sono spettacolari!!!!

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pompeo815 — Sat, 02 Dec 2017 23:26:38 GMT

Non ti sembra che alcune serie come

Michelasso ha scritto:
Purtroppo i video HDR in Netflix sono penosi, e non c'è alcuna opzione per disabilitare (da Netflix) l'HDR ottenendo uno stream solo UHD/4K. Se vuoi puoi provare ad andare nelle opzioni immagine e mettere HDR a "No". Ma così facendo è come se guardassi un video HDR in un display non HDR (il portatile per esempio). Ho provato ieri con "Godless" e se le scene buie miglioravano di molto, quelle luminose diventano un disastro. Slavate e opache.

L'unica cosa che puoi fare è scegliere una modalità (io uso di base Cinema casa) e poi agire sul contrasto (mai al massimo. Tra gli 80-90. Metti in pausa una scena luminosa col sole, premi back per rimuovere i controlli e vedi tu stesso). Poi alzare il gamma per le scene buie e, personalmente, nella mia XD8099 io ho messo tutti i valori "no/basso/medio/alto" ad "Alto". Ma li vedi un po' tu. Stessa cosa per il Colore, che io metto a 55-60.

Questo devi farlo guardando un video HDR, perchè, a meno di bug, i parametri salvati in HDR non si applicano all'SDR e viceversa. Fai anche attenzione che i parametri salvati per "App (video)", che mi sembra la modalità usata da Netflix poi non sono gli stessi di "App/HDMI n/Foto/ecc". Kodi per esempio mi pare che usi "App", e così pure Plex. YouTube usa "App (Video)".

Non ti sembra che alcune serie Come Godless si vedano meglio? Ho anche l’impressione che l’app di Netflix su Xbox One o Apple TV 4K si veda meglio che da Android tv

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Michelasso — Sun, 03 Dec 2017 07:56:35 GMT

pompeo815 ha scritto:
Non ti sembra che alcune serie Come Godless si vedano meglio?

Sicuramente! Ma anche Godless ha il problema delle scene buie, con le lampade che spalmano la luce su tutto lo schermo. Poi ieri ho guardato (anche per testare) Lore ep.3 e The Grand Tour in Amazon Video, entrambe in HDR, ed era tutto un altro pianeta. Mai un effetto "nebbia" (Lore ha diverse scene scure. Mentre The Grand Tour ha colori spesso molto vivi quindi magari fa meno testo). Questo dopo mesi che cerco di trovare i parametri immagine migliori per l'HDR (non avevo mai alzato il gamma prima di qualche settimana fa e forse il trucco stava li).

Ho anche l’impressione che l’app di Netflix su Xbox One o Apple TV 4K si veda meglio che da Android tv

Eh, questo dovresti dirmelo tu. Infatti avevo creato una thread nel forum UK chiedendo proprio a proposito del HDR nella Apple TV 4K. Infatti stavo pensando di prendere quella 64GB (che al momento non si trova). Invece che si veda meglio con la Xbox One X, a meno che tu non sia un beta tester del sistema operativo, mi pare difficile. C'è al momento una bug nell'HDR della XOX, risolto nella beta release. In teoria si dovrebbe vedere abbastanza male.

@rooobb Se hai l'A1 grazie tante che si vede bene... Adesso dicci come si vede con la tua TV con display LCD, se ce l'hai ancora..

Infatti ho quasi il dubbio che Netflix calibri i suoi video HDR con gli Oled.

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rooobb — Sun, 03 Dec 2017 08:25:28 GMT

@Michelasso mi piace vincere facile! No di due tv non ci faccio niente e ho dato via xd83 ed è chiaro che A1 renda meglio per tanti motivi (sicuramente contrasto del pannello ma anche luminosità che comunque con i suoi 700 nits è molto più alta di quello a cui arrivano xd83/xd80 oltre ai 10 bit reali del pannello) però vedevo che @guido1974 si lamentava anche di A1 è ho voluto provare. E A1 costa anche 4 volte di più circa ...😣

Su Xd83 avevo solo Amazon e grandtour era decisamente bello da vedere in hdr.

Una nota su netflix: anche sul mio a1 la scritta parte rosso opaco (con la linea che da 4mbps) subito dopo però diventa rosso intenso e la linea comincia a salire fino a stabilizzarsi a 15 mbps

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Michelasso — Sun, 03 Dec 2017 11:26:48 GMT

rooobb ha scritto:
@Michelasso mi piace vincere facile!

Bas...d.

Una nota su netflix: anche sul mio a1 la scritta parte rosso opaco (con la linea che da 4mbps) subito dopo però diventa rosso intenso e la linea comincia a salire fino a stabilizzarsi a 15 mbps

Si, ci mette un po'. Nella PS4 (a 1080p) è anche peggio. vedo a 240p per una decina di secondi. La app migliore nel raggiungere subito o quasi la banda massima, per quanto bistrattata da alcuni, è quella (nuova) di YouTube. 2160p anche a 60fps in un instante. Casi eccezionali a parte. Con banda massima che arriva anche a 45Mbps.

Comunque tornando al discorso HDR e Netflix.. Boh. Io non vedevo l'ora che ci fosse il supporto per l'HDR/vp9.2 in YouTube proprio per capire, visti gli alti bitrate di YouTube, se è anche un problema della TV. Solo che il vp9.2 proprio non funziona. Scaricando i video YouTube e guardandoli con l'app Video manco va in HDR. Nemmeno Kodi. Solo Plex lo fa, ma con colori slavati e senza selezionare il BT.2020 (che messo a mano già migliora l'immagine). Per quanto riguarda Amazon, The Man in the High Castle aveva alcuni effetti nebbia a sua volta. Ma in misura ridotta. E poi dipende molto dai parametri immagine. Io uso Cinema Casa, se faccio lo scrolling delle varie modalità vengono fuori robe allucinanti cin certe modalità (predefinite Sony).

PS: Di positivo c'è che con l'A1 ora puoi comprare una Apple TV 4K e in futuro goderti anche il Dolby Vision!!

Oppure è già disponibile?

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rooobb — Sun, 03 Dec 2017 11:34:54 GMT

@Michelasso uso Cinema casa anche io e mi ci trovo bene (mentre su xd83 mi dava troppo sul giallognolo).

Perché su A1 dovrei dotarmi di una Apple tv 4k? Che ci dovrei fare? Non è polemico Non ho capito proprio cosa mi aggiungerebbe....semmai un lettore bd uhd...ma fra un po'

Dolby vision ancora non c'è più probabile arrivi a inizio anno nuovo.

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Michelasso — Sun, 03 Dec 2017 12:00:03 GMT

@rooobb Beh, come sai sono abbastanza alienato dal fatto che non possa usare il mio setup al massimo (tipo il passthrough DTS/AAC 5.1 che non funziona. L'interfaccia lenta da morire con lag e buffering a destra e a manca.. Così la tentazione di prendere un TV box (dove alla fine la scelta si restringe a Apple TV 4K e Nvidia Shield, ma la seconda la scarto perché Android TV già ce l'ho), usando la TV solo come display, è grande.

Nel caso dell'A1 (se ne comprassi mai uno) la Apple TV 4K ha già una discreta collezione di film in Dolby Vision. Almeno nel mercato inglese. Con prezzi di gran lunga competitivi per i contenuti 4K e/o HDR/Dolby Vision, rispetto a quanto c'è in Android. Infatti se non mi sono ancora deciso è perché non so bene cosa sia disponibile per il mercato italiano. Avesse già avuto Amazon Video probabilmente la avrei presa. Poi di positivo la Apple TV ha l'app Infuse per l' "Home Streaming" che, assieme alla connessione Ethernet da 1Gbps, da quando leggo in giro fa mangiare la polvere (come media player) ai vari Kodi, Plex e compagnia nelle nostre TV.

Poi vabbè.. è sempre un nuovo giocattolo con cui sbizzarrirsi!

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Wuthoqquan — Mon, 04 Dec 2017 11:27:37 GMT

@rooobb wrote:

Una nota su netflix: anche sul mio a1 la scritta parte rosso opaco (con la linea che da 4mbps) subito dopo però diventa rosso intenso e la linea comincia a salire fino a stabilizzarsi a 15 mbps

Salve,

ho acquistato da circa un mesetto un Sony KD-55XE9005.

mi scuso in anticipo per questa richiesta di chiarimento che potrà sembrare "ingenua", ma non ho ben compreso cosa significhi che la scritta parte rosso opaco (con linea che da 4mbps) per poi diventare rosso intenso e linea che si stabilizza a 15mbps.

Vorrei in effetti verificare anche io il flusso dati durante la visione di contenuti 4K HDR con Netflix.

E' forse possibile attivare qualche menu/scritta in sovraimpressione? Non avrò evidentemente smanettato abbastanza o magari non me ne sono assolutamente accorto per mia distrazione.

Inoltre, proprio ieri sera ho aggiornato l'app di Netflix all'ultima versione. Stranamente, però, l'aggiornamento non era presente tra quelli invece segnalati per altre app (Google), elencati nella pagina "Mie App". Solo navigando nel Play Store ho notato che sull'icona dell'app di Netflix era indicata la presenza di un aggiornamento, che ho subito provveduto a installare.

Da qui, un'altra domanda... avete qualche riserva verso quest'ultima versione o segnalazione particolare? Lo chiedo solo perchè la precedente versione di Netflix ha sempre funzionato perfettamente, mentre ieri sera - subito dopo l'aggiornamento - ho notato qualche rallentamento con addirittura un'occasione in cui l'app si è improvvisamente bloccata (schermo nero), con uscita e ritorno alla visione del canale digitale terrestre precedentemente sintonizzato sulla TV.

Grazie e saluti!

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rooobb — Mon, 04 Dec 2017 17:21:21 GMT

Per vedere le info su netflix bisogna premere il tasto Info (i+) sul telecomando. E' stato reintrodotto non da molto dopo che Netflix lo aveva levato a grande richiesta

Netflix è una app preinstallata (diciamo quasi di sistema) per cui segue un flusso che è un pò diverso da quelle normali dello store (p.es. non è possibile disinstallarla)

In generale la app di Netflix è una delle migliori, magari dopo l'aggiornamento un bel reboot (tasto off a lungo) può pulire qualcosa che le ha dato fastidio

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pompeo815 — Mon, 04 Dec 2017 17:27:17 GMT

Infatti avevo creato una thread nel forum UK chiedendo proprio a proposito del HDR nella Apple TV 4K. Infatti stavo pensando di prendere

che pareri hai avuto sulla qualità della Apple TV? Sto pensando anche io di prenderla per l’hdr. Poi scusami che valore usi per la gamma?

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henrymiller59 — Mon, 04 Dec 2017 20:01:10 GMT

ciao ragazzi

ho scritto diverse volte a proposito delle tipologie di hdr ma credo che sotto questo aspetto ci sia una grossa disinformazione e poca chiarezza.

dopo aver letto l'inizio di questo thread, ho approfittato di avere accesso a amazon e ai suoi contenuti per fare delle verifiche (non ho netflix 4k). le verifiche sono state fatte su un x93c (atv1) del 2015, aggiornato alla ultima versione (quindi con hlg, presumo con specifiche bt2100, sulle porte hdmi). non ho fatto prove con un device esterno da hdmi quindi non so se funzioni bene.

posso però assicurare che l'hdr (presumo su specifiche bt2020) funziona benissimo su file video hdr in hard disk, ad esempio sul famoso file "sony camp" di riferimento (ma anche su file video di origine samsung e lg).

tonalità dei colori straordinaria e naturale con filmati originali 4k. forse un pò tendenti a perdere luminosità in alcune scene ma facilmente correggibili.

le mie impostazioni (con l'attivazione del flag hdr) sono uguali a quelle "brillanti".

dicevo che ho approfittato del recente cambio adsl a fibra e della possibilità di accedere a amazon per fare delle prove. ho visionato un paio di "gran tour" (ex top gear) e letteralmente tutta la famiglia è rimasta attaccata al televisore! naturalezza e grado dei colori straordinari. se posso consigliare, non aumentate l'intensità del colore: non è quello lo scopo dell'hdr. l'hdr deve agire sulle tonalità, non sulla intensità.

comunque da parte mia, pur con un televisore non piu recente (ma a mio parere con un pannello meraviglioso) le prestazioni qualitative sono straordinarie.

un breve accenno alla fibra: nelle poche settimane dalla installazione, vi posso confermare che le grandi performance della fibra sono in funzione di ottimi hardware (schede ethernet).

l'x93c del 2015 ha una scheda ethernet 10/100; mi auguro che televisori piu recenti abbiamo schede da 1 gb (e ricordatevi che parliamo di gbits (o gbps), e non di gbytes (da dividere per 8)) cosi come dovrebbero averle altri devices (e ricordatevi di usare cavi ethernet almeno di tipo 6, quelli 5e già possono dare problemi). all'inizio ero deluso dalle prestazioni ma poi ho scoperto che un pc che avevo in casa ha la scheda da settare su 1gbps e le prestazioni misurate su win10 e speedtest sono schizzate a piu di 900mbps. altri pc in casa con schede 10/100 arrivano, con cavo ethernet 6, a 80/90 mbps, esattamente come il televisore (quest'ultimo però misurato da una app specifica di kodi (speedtest su opera/tv lavora con dati, a mio parere non veritieri, oltreche lavorare malissimo)).

comunque ripeto un hardware di qualità fa una enorme differenza: speedtest su un iphoneX (e wifi 5ghz) è arrivato a 550 mbps; altri iphone in casa (7 e 5) arrivano con 5ghz a 200 e 80 mbps.

per ultimo avrei solo una domanda: ma amazon e netflix che tipo di hdr usano? è probabile che sia ancora corrispondente alle bt2020 e non credo che sia un hlg bt2100 (per altro credo solo destinato alle trasmissioni via sat).

spero di esservi stato utile

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rooobb — Mon, 04 Dec 2017 20:17:35 GMT

Grazie del feedback molto dettagliato!

Relativamente ai tuoi quesiti tutti i tv Sony 2017 montano ancora una scheda Ethernet 10/100 che per quanto non più in linea con le tecnologie ora disponibili per un tv anche 4k sono ampiamente sufficienti a garantire uno streaming dei contenuti audio/video di qualità (non certo a trasferimento di file ma non è quello lo scopo di un tv)

Netflix e Amazon hanno contenuti hdr10 non hlg (che non usa ancora nessuno e lo sarà solo per i broadcast) . Almeno netflix dovrebbe anche avere contenuti dolby vision ma su Sony ancora non è implementato (lo sarà ma solo sui modelli medio alti 2017 )

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henrymiller59 — Mon, 04 Dec 2017 20:26:10 GMT

rob, grazie per la tua risposta.

però c'è una cosa che non mi torna: ti assicuro che sul mio vecchio x93c amazon si vede (e molto bene) in hdr 4k.

a mio parere amazon e forse netflix non trasmettono in hdr10 ma con un vecchio (?) hdr bt2020.

possiamo avere chiarezza o sfugge qualcosa? oppure via internet e in streaming il concetto di hdr cambia?

grazie

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rooobb — Mon, 04 Dec 2017 20:33:59 GMT

Bt2020 è lo spazio colore utilizzato hdr10 è il tipo di metadati usato usati per hdr.

Il problema che alcuni lamentano (ma io non faccio testo perché ho A1 oled) è che nei video hdr su netflix (in hdr10 e riconosciuti come tali dal Sony con spazio colore bt2020) sui tv lcd hanno una resa scarsa rispetto a quelli su Amazon.