discussione Rif.: Estensione memoria interna con USB 3.0 key? in Televisori

Estensione memoria interna con USB 3.0 key?

Michelasso — Sat, 25 Feb 2017 22:43:17 GMT

Avrei intenzione di comprare una chiavetta da 128GB (molto veloce. 400-200MB/s in r/w) per estendere la memoria interna (Android 6.0.1). Sia per installare app, ma anche per utilizzarla come "sd card", dove mettere/registrare video e altro.

Non mi è chiaro se questo sia effettivamente possibile, e prima di buttar via 60 euro vorrei avere le idee più chiare. Se io la registro come estensione per le app, viene incrementato anche lo spazio libero su /sdcard, nel senso che ho spazio a disposizione anche per registrare video, memorizzare musica, foto e altro? Le app vengono effettivamente installate completamente anche su chiavetta fino ad esaurimento dei 128GB? Che succede ai circa 8GB della memoria interna?

Il problema è che non è semplice testare, in quanto, da quel che ho capito, una volta fatta la registrazione parte delle app vengono spostate dalla memoria interna alla chiavetta, dopodichè non so se si possa tornare indietro. E di fare un ennesimo "ripristino ai dati di fabbrica" assolutamente non ne ho voglia.

Qualcuno può delucidarmi? Il linguaggio tecnico a livello di descrizione di cosa succede alle partizioni (o altro) è assolutamente benvenuto.

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rooobb — Sun, 26 Feb 2017 05:56:29 GMT

Il meccanismo dovrebbe essere analogo a quello di Android normale.... http://www.androidworld.it/2015/10/17/android-marshmallow-microsd-memoria-interna-343477/

Ma che ci fai di tutta quella memoria su tv?!?

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Baldo_78 — Sun, 26 Feb 2017 09:44:30 GMT

per me ti conviene comunque distinguere le due cose, mettere una chiavetta usb da 16gb per le app e un hd estern o per le registrazioni, altrimenti si mescola tutto quanto, dubito poi che si possano mettere app e registrazioni sullo stesso supporto....

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Michelasso — Sun, 26 Feb 2017 09:44:30 GMT

Ok, per chi parla inglese il link a reddit nell'articolo di AndroidWorld è molto più esplicativo: https://www.reddit.com/r/Android/comments/3oz7eu/guidelines_for_marshmallow_users_formatting/

In poche parole si evince che succede il seguente:

- La SD card diventa la memoria interna del dispositivo Android. Sia per le app (quindi /data/app) e forse parte dei dati (/data/data, che includono anche i dati delle app di sistema), sia che per la SD card interna (/sdcard)

- La memoria interna reale (la flash memory del dispositivo) disponibile per gli utenti perde visibilità nei file manager

- La memoria interna reale non è persa, in quanto dalle impostazioni è ancora possibile spostare le app installate da SD card (formattata come interna) a memoria interna reale.

- Ovviamente una volta aggiunta una SD card come memoria interna questa non è più removibile. Togliendola come minimo si perdono tutte le informazioni (app, dati, video ecc) in questa installati.

- Non c'e' nessuna menzione a cosa succede agli apk compilati in /data/dalvik-cache (ossia se questi dati saranno nelle memoria interna reale on quella estesa con la SD card).

Poi sorge un'altra domanda:

- Se ho capito bene, app come Kodi vogliono ancora avere accesso a una SD card esterna (classica). Che poi non è scrivibile. Nel caso, è possibile partizionare la chiavetta esterna e usare la rpima partizione come memoria interna la seconda come SD card esterna?

Il path alle partizioni magari cambia pure (tipo viene aggiunto un /data/app-sd) ma nel caso quelli diventano i path primari (andrebbe verificato).

La cosa mi andrebbe anche bene. Sempre che questa pena di SoC MT5891 sia in grado di gestire la velocità piena di USB 3.0 (che come ho detto è sino a 400MB/s, 3,2 Gbit/s in lettura nella chiavetta che vorrei comprare):

https://www.amazon.it/gp/product/B00SNLGXE0/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A1G2FC5CI8M2YB

Sotto certi versi diventerebbe anche un po' più veloce, sicuramente se /data/dalvik-cache finisce nella (più veloce) SD card.

Per quanto riguarda cosa me ne faccio di tutta quella capacità... So per esperienza che i GB non bastano mai. E poi non c'e' un modello più piccolo.

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Michelasso — Sun, 26 Feb 2017 11:02:50 GMT

@Baldo_78 Scusa, hai risposto mentre scrivevo. Non ho capito, si possono avere due unità esterne? A me funziona solo con la porta USB 3.0. Sempre che non abbia fatto qualche pasticcio.

Comunque 16GB non bastano. Solo i vari Final Fantasy occupano un bel po' di spazio. A quel punto non sono i 20€ a fare la differenza.

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Baldo_78 — Sun, 26 Feb 2017 11:20:30 GMT

una usb è dedicata alla registrazione, ma si dovrebbe riuscire ad avere più memorie, su questo però dovrei provare. non ho idea delle tue esigenze di spazio di archiviazione, 128gb sono una bella quota, io ne ho 500 ma li uso per registraci i canali in hd, quindi serve abbastanza spazio, inoltre non camcello le cose imemdiatamente....anzi.

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Michelasso — Sun, 26 Feb 2017 11:33:08 GMT

È che sono a corto di unità esterne. La micro SD da 64GB che avevo preso dal mio vecchio telefono ovviamente ha deciso di impazzire (con adattatore USB legge tutto, cancella, scrive, si formatta, poi quando la rimonto è tutto come prima. Provato sia da Mac che da PC con Windows e Linux. Una roba mai vista prima).

Ho un disco vecchio da 64GB che anche con USB 3.0 mi da problemi perchè la tv dice che è troppo lento. Boh. A meno di testare con il disco USB 3.0 da 1TB che ho ovviamente riformattato per sbaglio al posto della SD card dopo ore che impazzivo sul perchè quest'ultima non mantiene più le modifiche (è che volevo provare a a vedere se riuscivo a recuperare i dati. Non che ci speri..).

Vabbè.. Mi sa che a questo punto procedo all'acquisto e poi vedo. Sempre ovviamente che poi la nuova chiavetta non si fulmini dopo due giorni, ovvio. Perchè è inutile, gli anni con i numeri primi portano una sfiga bestiale!! Qui da gennaio non ne gira una. E mica solo con ste stupidate (sorry).

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Michelasso — Sun, 26 Feb 2017 14:19:06 GMT

Insomma che incubo. Ho deciso di fare dei test usando il disco USB 3.0 da 1TB e quello vecchio USB 2.0 da 64GB. Collegati su porte USB 3 (quindi la USB 3.0) e 1 (USB 2.0) rispettivamente. Formattati come Extended FAT già dalle impostazioni non riconosce le partizioni. Il che mi sembra strano, visto che l'altra SD card che avevo mi pare fosse formattata come exFAT appunto. Però vede i dischi. Se gli permetto di formattare da televisore come memoria esterna (la tipica SD card) li formatta in FAT32 (e che me ne faccio?). E le dimensioni appaiono in Impostazioni/Memoria e Ripristino. X-plore però vede solo un disco. Cioè, nemmeno quello all'inizio, infatti ho dovuto fare il reboot del televisore.

Ecco, adesso da televisore ho riformattato entrambi i dischi. E in impostazione li vede. Oh.. ora pure X-plore li vede entrambi. Almeno spiega perchè pensavo che fosse possibile avere solo un disco. A questo punto potrei anche comprare due chiavette da 64GB, se non fosse che resta la domanda:

Android TV 6.0.1 nei Sony riconosce il fomato exFAT??

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Baldo_78 — Sun, 26 Feb 2017 14:50:18 GMT

quindi, ricapitolando, perchè mi sono perso con tutti questi test ed altre cose che stavo seguendo, è a questo punto ammissibile che ci siano più unità di memoria, cioè un hard disk collegato e dedicato alle registrazioni e una chiavetta collegata e dedicata ad espansione di memoria, confermi quanto avevo detto prima?

per il discorso della formattazione credo che non dipenda tanto da sony, ma comunque android tv, avevo anche letto un qualche cosa a riguardoi solo che adesso ricordarlo mi viene proprio difficile... .

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Michelasso — Sun, 26 Feb 2017 15:24:50 GMT

Si, scusate la grande confusione. Ma quando le cose non funzionano come devono (unità USB che appaiono, scompaiono e cos'altro) io poi sclero.

Allora, confermo che nello stesso momento sono stato in grado di avere due dischi USB, formattati in FAT32, visibili anche in X-plore.

Ovviamente non scrivibili perché, come riportato anche nel forum UK, ovviamente ci sta una bug pure li, nell'Hidden File Manager in Android 6.0.1, che nei nostri Android TV non appare mai (se esiste). Questo è necessario per dare le autorizzazioni in scrittura.

Le partizioni formattate come exFAT non ho avuto proprio modo di farle riconoscere. Guardando in giro c'è la possibilità , per via delle licenze, che il nostro Android TV supporti NTFS (che è stra proprietario. Vai a capire) e non exFAT, ovviamente per la gioia degli utenti Mac.

Comunque al momento ho il disco USB 2.0 da 64GB connesso alla porta USB 1. E li da l'opzione di registrarlo sia per la registrazione, sia come memoria dispositivo (e quindi come estensione della memoria interna). Io pensavo che con USB 2.0 nemmeno fosse possibile. Boh.

Ho provato a registrarlo come dispositivo per la registrazione, credo che lo abbia riformattato, ed è visibile in X-plore. Non so che tipo di file system sia, però. Probabilmente ext4 encrypted. Via adb dice "fuse" che vuol dire tutto e niente.

Vabbè.. visto che ce l'ho li, e che sembra funzionare, come posso usarlo adesso per la registrazione? Non uso l'antenna, guardo la tv via Kodi. Tanto per testare.

Nel caso che la cosa stupisca, ricordo che la mia priorità è estendere la memoria interna, non tanto il registrare. Quello purtroppo non posso testarlo perché c'è il rischio che non possa più tornare indietro.

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rooobb — Sun, 26 Feb 2017 15:30:54 GMT

Per registrare puoi usare solo i tuner interni.....

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Michelasso — Sun, 26 Feb 2017 19:52:45 GMT

@rooobb si, lo immaginavo. Comunque visto che suporta più dispositivi USB ho ordinato due chiavette da 64GB. Lexar JumpDrive P20. Mi costano meno, non c'è bisogno di partizioni (che sicuramente non avrebbero funzionato) e, a giudicare dai transfer test delle review, sono addirittura più veloci!

Ma ho anche letto nel sito UK che pure l'estensione della memoria interna è bacata (sparisce la chiavetta):

https://community.sony.co.uk/t5/android-tv/usb-formatted-as-internal-storage-keeps-disappearing/td-p/2298142

Quindi sarà un altro bel salto nel buio.. Certo che sarebbe ora che Sony li facesse sti bug fixing. Le security patch poi non erano diventate obbligatorie o quasi? O solo negli USA?

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rooobb — Sun, 26 Feb 2017 20:00:41 GMT

Ho letto anche io nel sito UK che ci sarebbe qualche problema con le permission, so che lo hanno anche scalato verso Sony se so qualcosa ti faccio sapere

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Michelasso — Mon, 27 Feb 2017 09:23:36 GMT

Forse ha tutto a che fare con il deep sleep. Io sinora col deep sleep sono incappato in due problemi:

Se c'è una app che fa uso di VPN dopo il deep sleep accendendo il televisore (uscendo dallo standby) questo fa il riavvio di Android
Gli USB storage, a quanto pare, spariscono. Per quanto io a volte non li vedo nemmeno in impostazioni dopo averli inseriti nella USB.

Comunque io qui ci esco pazzo. Ho trovato una vecchia chiavetta da 4GB, l'ho formattata come MBR/extended FAT, e adesso la TV me la riconosce? La chiavetta si, i dischi no?

PS: adesso ho riformattato un disco come exFAT e me lo legge! Io qui ci esco pazzo.

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alexaxela — Wed, 01 Mar 2017 09:49:33 GMT

Purtroppo l'utilizzo di una memoria esterna come espandione sta dando problemi anche a me (ho un tv serie W80C), all'inizio ha funzionato tutto ma poi mi sono trovato con le applicazioni spostate sulla memoria esterna sparite... non ho ancora provato con un riavvio per vedere se le rivede, ma in tanto scrivo qui per vedere le vostre esperienze.

Immagino che il problema sia legato al passaggio in modalità di sospensione delle tv, probailmente poi non ha più visto correttamente la chiavetta. In teoria una chiavetta usata come memoria esterna può anche essere rimossa tramite l'apposita funzione e poi reinserita, semplicemente le app sulla memoria esterna non potranno essere utilizzate se rimossa e la chiavetta sarà comunque associata al dispositivo, quindi non si potrà inserirla ed utilizzarla direttamente su di una ltro dispositivo (in caso va riformnattata... ).

[guida ]

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Michelasso — Wed, 01 Mar 2017 10:56:43 GMT

È perché è un disastro. Un altro fantastico pezzo di SW della Google corporation. Ma se continuavano a fare solo motori di ricerca non era meglio?

Allora, sono arrivate le due chiavette USB 3.0, Lexar JumpDrive P20. Velocità (effettiva) in read/write = 350/230 MB/s! Quindi non mi si dica che il il problema è la lentezza. E ho fatto i miei bei test, usando "adb shell" e "adb logcat" per capire cosa diamine succede:

Formattate come MBR/exFAT vengono lette/montate sempre e quasi subito.
È interessante notare che exFAT usa FUSE, e più specifcatamente, pare, dei moduli SW di Tuxera
(che è specializzata in questa materia. Non che in OS X/macOS il suo SW sia esente da bug!)

Formattate come GPT/exFAT nulla da fare. "VoldConnector" fallisce:

03-01 11:22:56.080  1710  2466 D VoldConnector: RCV <- {644 disk:8,0 /sys//devices/platform/MtkUsbHcd.Xhc/usb2/2-1/2-1:1.0/host2/target2:0:0/2:0:0:0/block/sda}
03-01 11:22:56.109  1054  1063 E vold    : Failed to pclose /system/bin/sgdisk --android-dump /dev/block/vold/disk:8,0 : Invalid argument
03-01 11:22:56.109  1054  1063 W vold    : sgdisk failed to scan /dev/block/vold/disk:8,0

Messa una chiavetta (MBR/exFAT) nella porta USB 1 (2.0) ho solo l'opzione "Regstra come dispositivo"
Messa una chiavetta (MBR/exFAT) nella porta USB 3 (3.0) ho l'opzione "Regstra come dispositivo" e "Registra per la registrazione"
Registrando la chiavetta per la registrazione questa viene formatta come GPT/ext4, poi criptata e poi montata correttamente (almeno questa mia chiavetta)
Revocando la registrazione come dispositivo per registrare (recording), si toglie solo l'associazione DRM alla tv, tutto in teoria viene cancellato, e la chiavetta resta disponibile come dispositivo esterno, ma stavolta in formato GPT/ext4 (quindi leggibile solo da Linux, sempre che non resti criptata - non posso testare).

Fin qui, una volta stabilito che GPT non gli piace per i dispositivi esterni "pubblici" (in pratica rimovibili), tutto bene o quasi. Immagino che chi abbia formattato le unità USB in NTFS lo abbia fatto, magari inconsapevolmente, con partizione MBR. Magari proverò a testare pure quella, ma più avanti visto che non mi serve.

I dolori arrivano proprio quando si vuole estendere la memoria interna ("adoptable storage" o "private"). E li, come dicono gli americani, "Hell breaks loose" (si apre l'inferno)!

Per testare meglio, perché da interfaccia grafica della tv è da manicomio, ho scoperto che quella bella operazione a schermo "Registra come memoria dispositivo" altro non fanno che eseguire il comando Android di linea "sm" (suppongo "storage manager"). Questo si occupa di partizionare, formattare e associare la risultante partizione ad Android come partizione interna (o privata).

Senza entrare troppo nel dettaglio (per chi vuole testare suggerisco al limite questo link) "sm" in Android 6.0.1 deve essere proprio rotto. Dopo innumerevoli tentativi (con timeout allucinanti di minuti!! Hai voglia a testare) sono risciuto ad avere qualche volta una configurazione dove la chiavetta USB era propriamente partizionata, con la prima (se non unica) partizione in formato GPT/ext4 crittografata, montata e leggibile anche nelle opzioni. Il problema (l'ennesimo), è che il trasferimento di app (e quindi, ritengo, l'associazione finale come memoria interna) con queste chiavette non ha mai funzionato. Cioè, inizia la eseguione, vedo che la partizione si riempie di dati, solo dopo un'ora era arrivata a 30GB senza nulla di fatto. Il og viene spammato con errori di questo tipo

03-01 11:50:05.013  1710  2939 W MountService: Thread Binder_6 still waiting for partitionPrivate...
03-01 11:50:10.014  1710  2939 W MountService: Thread Binder_6 still waiting for partitionPrivate...

Testato anche con disco USB 2.0 su porta USB 1, stessa cosa. Inutile dire che l'app "Impostazioni" poi va in palla. La brutta notizia è che la/e bug sembra essere nel SW di Google, non di Sony/MediaTek. Il kernel le chiavette le vede, formatta, ecc. Poi si blocca in operazioni a più alto livello. L'unica speranza, a mio avviso, è che sia sistemato in 7.0.

Comunque proprio adesso mi è arrivato un case USB 3.0 e quindi vedo se riesco a ottenere qualcosa. vi terrò aggiornati.

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Michelasso — Wed, 01 Mar 2017 11:19:52 GMT

Niente. Messo il mio HDD vecchio da 64GB nel nuovo case USB 3.0, collegato alla porta USB 3 (la USB 3.0) ed eseguiti tutti i comandi per l'estensione della memoria interna da TV. Formatta, monta, poi al momento di trasferire app e dati va avanti sino ad esaurimento della memoria su USB. Al momento sono arrivato a 23GB. Chissà cosa va a scriverci, poi (e no, non si può sapere perché è criptata..). La memoria interna per fortuna resta intoccata. Almeno quello, sennò era tutto un riprisitino ai dati di fabbrica.

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alexaxela — Wed, 01 Mar 2017 13:33:38 GMT

Hai dato molte infomazioni ma mi sono perso non avendo seguito i post di partenza... i comandi da terminale li stai dando per capire cosa fa, immagino. Giusto?

Nel mio caso la chiavetta è stata formattata subito come estensione di memoria, e poi ho anche spostato alcune applicazioni senza nessun problema (una semplice chiavetta Sandisk ultrafit 3.0 da 16 GB). Poi però mi sono accorto dopo qualche giorno che non veniva più vista dal sistema. A te invece, mi sembra di capire, che non ha proprio mai funzionato come memoria aggiuntiva, giusto?

A parte le ultime tv e ora le nostre dopo l'aggiornamento, android tv 6 girava praticamente solo su Nexus Player e su Nvidia Shield tv. Da quel che so su Nvidia l'estensione di memeoria funzionava, infatti in molti hanno risparmiato prendendo la versione più piccola. Mi sembra quindi strano che il problema sia direttamente su android. Per me, almeno nel mio caso, il problema è legato all'uscita dalla modalità di sospensione in cui non è stata rimontata correttamente la chiavetta.

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rooobb — Wed, 01 Mar 2017 13:37:54 GMT

Per eliminare il deep sleep basta che metti ad off tutte le opzioni eco

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alexaxela — Wed, 01 Mar 2017 13:42:34 GMT

si grazie @rooobb, non sono sicuro che la causa sia quella, è solo una mia supposizione, ma farò sicuramente la prova.