discussione Rif.: INPUT LAG - Incompatibilità TV SONY con PS4 PRO in Televisori

INPUT LAG - Incompatibilità TV SONY con PS4 PRO

Francescoroma1982 — Tue, 27 Sep 2016 10:36:22 GMT

Salve pongo all'attenzione di tutta la community italiana un problema gia affrontato nelle ultime settimane in quella americana. Gli ultimi modelli della sony di quest'anno e dell'anno 2015 (serie x850 e XD850) a risoluzione 4k con HDR attivo raggiungono un INPUT LAG troppo elevato. Per chi non lo sapesse l'input lag nei video giochi, è il ritardo tra il televisore o il monitor che riceve un segnale e la visualizzazione nella schermata, o il ritardo tra la pressione di un pulsante e vedere il gioco reagire. Di conseguenza non consiglierei a nessuno di aquistare questi televisiori per un uso con la PS4 pro....a meno che la sony non rilasci un aggiornamento che risolva le cose, il quale credo sia improbabile in quanto l'input lag dipende non dal software ma dall'hardware della tv. Risulta un controsenso la SONY produce delle TV non compatibili con la sua PS4 PRO...

Tutto ciò è testimoniato dalla community americana, molto attiva su questo problema. Vi lascio il link se conoscete un po di inglese potrete capire meglio cio di cui vi sto parlando :

http://community.sony.com/t5/4K-Ultra-HD-TV/Buyers-beware-it-looks-almost-the-entire-4K-quot-HDR-capable/td-p/592270

ATTENZIONE RAGAZZI!

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Marino.Manolo — Tue, 27 Sep 2016 10:46:17 GMT

Perdonami ma non la si può trattare come "semplice incompatibilità" dei TV Sony, i TV in questione (ed altri) montano semplicemete un pannello dall'Input Lag non adatto ad alcune tipologie di giochi, questo riguarda tutti i pannelli LCD se non espressamente realizzati per il gaming (ma sempre entro certi limiti). La tecnologia LCD non consentirebbe comunque di scendere sotto certi valori anche in presenza di un pannello "dedicato".

Se vuoi "divertirti":

http://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag

Manolo

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Francescoroma1982 — Tue, 27 Sep 2016 11:03:15 GMT

Grazie per la risposta e per il link che hai postato ma conosco quel sito e come si evince dalla lista dei tv che mi hai appena mandato i TV SONY sono quelli che hanno l'INPUT LAG maggiore a risoluzione 4K + HDR, raggiungendo addirittura i 94 ms....Di conseguenza la mia affermazione secondo la quale i TV SONY non sono compatibili con la PS4 PRO è giusta. Tutto è testimoniato anche dal link alla community americana che ti ho appena sopra postato e al quale spero tu abbia dato un'occhiata prima di rispondere. Spero la sony risolva il problema anche se come hai ben scritto tu non dipenda dal software ma dall'hardware e in special modo dal pannello montato. L'unico modo per ovviare sarà creare una modalità stand alone per l'HDR in modalità gioco (o GAME MODE)...sempre se questa appunto verrà implementata nei prossimi aggiornamenti altrimenti ripeto questi tv non sono al momento compatibili con la PS4 pro.

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Marino.Manolo — Tue, 27 Sep 2016 11:22:16 GMT

Ho letto, ma ti ripeto che parlare di incompatibilità lo trovo esagerato, ad ogni modo in Community US scivono della serie XD85 (tranne un'unica risposta di un utente che nomina la serie percedente, la X85C) che monta un pannello di tipo IPS mentre la XD80 che ha un pannello di tipo MVA. Come puoi vedere al link il Sony X800D ha in 4k @ 60Hz @ 4:4:4 + HDR il valore più basso in assoluto tra quelli in elenco, più basso quindi anche degli OLED di LG.

Considerando che non tutti i giochi necessitano di un Input Lag estremamente basso la parola incompatibilità la trovo davvero esagerata, o quantomeno non generializziamo ma portiamo dati reali, "perggiori" se vogliamo per alcune serie, ottimi per altre, tutto qui.

Manolo

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Icarius — Tue, 27 Sep 2016 12:29:37 GMT

Francescoroma1982 ha scritto:
Salve pongo all'attenzione di tutta la community italiana un problema gia affrontato nelle ultime settimane in quella americana. Gli ultimi modelli della sony di quest'anno e dell'anno 2015 (serie x850 e XD850) a risoluzione 4k con HDR attivo raggiungono un INPUT LAG troppo elevato. Per chi non lo sapesse l'input lag nei video giochi, è il ritardo tra il televisore o il monitor che riceve un segnale e la visualizzazione nella schermata, o il ritardo tra la pressione di un pulsante e vedere il gioco reagire. Di conseguenza non consiglierei a nessuno di aquistare questi televisiori per un uso con la PS4 pro....a meno che la sony non rilasci un aggiornamento che risolva le cose, il quale credo sia improbabile in quanto l'input lag dipende non dal software ma dall'hardware della tv. Risulta un controsenso la SONY produce delle TV non compatibili con la sua PS4 PRO...

Tutto ciò è testimoniato dalla community americana, molto attiva su questo problema. Vi lascio il link se conoscete un po di inglese potrete capire meglio cio di cui vi sto parlando :

http://community.sony.com/t5/4K-Ultra-HD-TV/Buyers-beware-it-looks-almost-the-entire-4K-quot-HDR-capable/td-p/592270

ATTENZIONE RAGAZZI!

Ciao, innanzitutto la PRO deve ancora uscire sul mercato, vorrei sapere come l'utente della community americana (guarda caso della nazionalità della Microsoft) possa fare quella considerazione se non è ancora in possesso della nuova PRO, a me sembrano tutti discorsi inutili se non si fanno delle prove reali, tanto più che la PRO funziona anche con i tv solo FullHD

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Francescoroma1982 — Tue, 27 Sep 2016 14:38:51 GMT

Ciao simone...il problema non sta nella PS4 PRO...ma nella TV, la quale è in mio possesso e ne conosco le caraterristiche, le quali vengono anche scandagliate da siti professionisti che sono anche stati elecanti da Manolo poco fa..riporto il link alla recensione del mio tv serie X850c fatto su rtings:

http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x850c

Dove viene riportato a chiare lettere -- 4k @ 60Hz + HDR: 94.0 ms.

Questo già ho spiegato precedentemente cosa possa significare per un videogiocatore, nonostante ciò ti allego un link dove puoi capirlo meglio :

http://tv.tecnologici.net/guide/input-lag-cosa-e-come-si-misura/

Come puoi leggere nelle conclusioni c'è scritto : Un input lag, il ritardo tra invio del comando e la visualizzazione sullo schermo della TV, maggiore ai 50 millisecondi (ms) è DANNOSO per i giocatori di videogiochi dove si richiede una certa partecipazione nella velocità e riflessi delle azioni. Un input lag inferiore o uguale a 25 ms derivati dal test di Leo Bodnar è considerato un risultato eccellente

Questa TV, come tutte le TV sony anno 2015 e 2016 hanno un input lag putroppo di 94ms il doppio rispetto a quello mensionato nell'articolo, lascio a voi ogni deduzione.

Francesco

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Icarius — Tue, 27 Sep 2016 15:07:55 GMT

Mah, io gioco con la PS4 a Uncharted 4 collegata ad un W4000, un tv del 2008, e non noto nessun input lag, ora però vorrei sapere con quali giochi 4K a 60hz e con l'HDR stanno giocando i videogamers americani per poter dire che i tv Sony non sono adatti per giocare, questi discorsi si possono fare eventualemente se si gioca con i PC che raggiungono quelle specifiche

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Francescoroma1982 — Tue, 27 Sep 2016 18:09:36 GMT

Ciao simone anche io gioco ad Uncharted 4 con la ps4 collegata alla tv...e non ha nessun input lag perche il gioco ha una risoluzione a 1080 30hz (fps) e questa Tv come anche la tua, e quasi tutte le tv LDC in commercio, a questa risoluzione ha un input lag bassissimo il problema e che con la PS4 PRO si raggiungeranno risoluzioni superiori come i 1440p (2k) o i 2160 (4k). Ed è a quelle risoluzioni con HDR attivo che l input lag sale arrivando a 94ms...rendendo l'esperienza tutt'altro che positiva...ripeto non dipende dalla PS4 PRO ma dalla televisione...ed è proprio per questa scarsa conoscenza sull'argomento che i clienti si troveranno tra le mani delle tv magari comprate apposta per la PS4 PRO ma che all'atto pratico non sono adatte alla suddetta...non a caso SONY per ripare alla situazione ha fatto uscire di fretta e furia ( non erano stati dichiarati o presentati in nessuna fiera importante tra cui il CES....) nuovi modelli 43 e 49 pollici serie X700D e X800D che hanno invece un input lag bassissimo anche ad alte risoluzione con HDR attivo...spero solo rilascino un aggiornamento per i nostri TV...anche se credo e spero di sbagliarmi il problema sia piu hardware che software...

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Icarius — Tue, 27 Sep 2016 18:35:39 GMT

Comunque grazie delle informazioni, in effetti dovendo acquistare un TV 4K i modelli da te menzionati mi sembrano ottimi

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Marino.Manolo — Tue, 27 Sep 2016 18:44:27 GMT

Però @Francescoroma1982 parli di TV comprati apposta per PS4 Pro, purtroppo quello dell'Input Lag è un "problema" intrinseco della tecnologia LCD, i possessori di TV al Plasma o OLED ne risentiranno ma i primi non sono 4K e/o HDR.

"non a caso SONY per ripare alla situazione ha fatto uscire di fretta e furia ( non erano stati dichiarati o presentati in nessuna fiera importante tra cui il CES....) nuovi modelli 43 e 49 pollici serie X700D e X800D"

Non penso sia andata proprio in questo modo, quantomeno non la parte "in fretta e furia", ma non è nemmeno possibile escluderlo considerando che le serie in questione non sono al Top di gamma (sembrerebbe un controsenso ma non è detto che chi acquista una Console per giocare abbia anche la possibilità di spendere cifre maggiori per un TV di fascia superiore a quelli citati, immagino che la scelta di un Pannello dall'Input Lag basso sia maggiormente adatta a device di fascia media, la più "appetibile" dai tanti che vorranno cambiare TV).

Per la questione update, temo che senza un hardware adeguato via software (solo software, quindi nuovo firmware) non ci sia molto da fare.

Manolo

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Francescoroma1982 — Tue, 27 Sep 2016 21:42:26 GMT

Ci sono molti acquirenti di tv serie x850 dell anno scorso e molti della serie xd85 di quest anno che credono che comprando un tv 4k hdr possono cosi sfruttare la console. E invece non sarà cosi....ecco perche il mio post per sfiduciare chi ha intenzione di acquistare una tv di queste serie nel comprarla...sempre se e ripeto se l acquisto di queste tv sia finalizzato appunto all utilizzo della PS4 PRO.

Per quanto riguarda l aggiornamento firware rimango in linea con quanto affermato da manolo pocansi...chi ormai ha queste TV se le tiene così come sono...

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Marino.Manolo — Tue, 27 Sep 2016 21:48:22 GMT

Ma non è quindi meglio cercare di consigliare l'acquisto di uno dei modelli che per caratteristiche tecniche si "adatteranno" meglio alla tipologia di molti dei giochi di PS4 Pro che non "sfiduciare chi ha intenzione di acquistare una tv di queste serie nel comprarla"?

In fin dei conti il risultato sarebbe lo stesso ed in una Community si eviterebbe di finire "additati" come Troll.

Post come il tuo fanno anche dubitare, nessuno qui ha la prova di chi èl'altro, potresti anche essere un dipendente Microsoft per quello che ne sappiamo :smileytongue:.

Manolo

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axelv73 — Tue, 27 Sep 2016 21:54:59 GMT

Quindi cosa significa che la mia 55XD9305 è la peggiore per il gaming???

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Francescoroma1982 — Tue, 27 Sep 2016 21:59:10 GMT

Ho scritto sperando di trovare riscontro...vi ho riportato un problema di compatibilita con Ps4 pro esistente sui vostri tv....sono stato io a scrivere dei vostri nuovi tv le quali ho anche consigliato di acquistare...e ora vengo definito un troll o addirittura dipendente di microsoft...quando dentro casa ho tutto sony...dalle cuffie mdr 6550 (nn ricordo bene la sigla) di cui ne ho parlato in un altro post,ho appunto la ps4 ed ho la tv 55x8509...se vuoi ti allego le ricevute degli acquisti o una bella foto del mio salotto di casa targato SONY...Io come CLIENTE sony chiedo semplicemente di essere assistito e se ho un problema visto che di community si tratta reputo giusto farlo conoscere a piu persone in modo tale che anche queste non cadano nella stessa problematica...altrimenti a cosa servono le community?

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axelv73 — Tue, 27 Sep 2016 21:59:48 GMT

Ma la mia era una semplice domanda in tema all'argomento. Chiedo quindi se la mia 55XD9305 non è adatta al gaming...

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Francescoroma1982 — Tue, 27 Sep 2016 22:19:05 GMT

Perdonami rispondevo al post precendente di Manolo..non conosco il tuo tv...c e un elenco dei tv con il loro corrispondente input lag ad un link postato nella prima pagina se ti puo interessare puoi trovare le specifiche della tv lí.

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Marino.Manolo — Tue, 27 Sep 2016 22:33:25 GMT

@Francescoroma1982,

ho scritto che ad essere "negativi" si rischia di essere additati come Troll ma non che tu lo sei,ti suggerivo un approccio maggiormente positivo verso i TV dotati di minor Input Lag e meno negativo nei confronti di quelli che ne soffrono di più, null'altro.

Devo correggerti quando scrivi "vostri tv/vostri nuovi tv" perché chi ti risponde non è un dipendente Sony, qui in Community nessuno lo è (quantomeno non chi vi partecipa).

Poi la faccina, non l'hai vista la faccina dopo che ho scritto la questione del dipendente Microsoft? Magari no se leggi le risposte dalla mail...

Tranquillo che se ti ritenessi un Troll o altro il mio comportamento sarebbe molto diverso... -)

Comunque ripeto, meglio scrivere "vi suggerisco di acquistare questo o quel modello per avere ilminor Input Lag possibile con la PS4 Pro" che scrivere di "incompatibilità TV SONY con PS4 PRO", io la penso in questo modo, lo trovo più a favore del confronto con altri utenti della Community.

Manolo

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Marino.Manolo — Mon, 07 Nov 2016 20:05:09 GMT

@axelv73,

purtroppo con la tecnologia LCD occorre scendere a compromessi, non sempre il miglior Pannello sotto certi aspetti è anche il migliore sotto altri. Tu hai praticamente il Top di gamma Sony ma che si distingue per caratteristiche differenti da quelle che lo vedrebbero "Re" del gaming.

Manolo

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axelv73 — Wed, 28 Sep 2016 13:24:39 GMT

@Marino.Manolo quindi con la mia tv dici che non ci potrò giocare (che sia xbox o PS)??

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Marino.Manolo — Wed, 28 Sep 2016 13:39:49 GMT

@axelv73 questo era ciò che non volevo "passasse" dalla discussione, l'Input Lag è un valore che riguarda "l’ammontare del tempo che impiega una immagine a essere proiettata sullo schermo dopo essere stata generata da una fonte", questo valore se elevato può creare "noie" ma quando si ha a che fare con giochi che richiedono una risposta talmente immediata da essere misurata per l'appunto in Millisecondi.

L'articolo ti sarà utile per comprendere meglio:

http://tv.tecnologici.net/guide/input-lag-cosa-e-come-si-misura/

In conclusione, hai un ottimo TV che probabilmente potrebbe soffrire di un ritardo nella risposta con giochi estremamente sensibili ad essa, se devi schivare un proiettile e questo arriva prima del comando da te impartito, ma la questione nella sua "peggiore valutazione" riguarda i giochi in cui conta l'assoluta rapidità e la tipologia di segnale con cui avrai a che fare (obbligata dal gioco o per tua scelta). I molti accorgimenti che tendono a migliorare l'immagine possono aumentare questo "effetto negativo" per questo si suggerisce di disattivarli o di farlo fare al dispositivo scegliendo una Modalità Gaming (se prevista).

In parole povere però potremmo affermare che il tuo TV è più pensato come una lussuosa auto che come uno spartano fuoristrada, se il tuo scopo è utilizzare la lussuosa auto per del fuoristrada possiamo incontrare un quelche ostacolo (direi inferiore a quelli che incontreremmo con una Mercedes su per i monti).

Ora capisci perché ho risposto come ho risposto a Francescoroma1…?

Purtroppo restringere tutto ad una incompatibilità è sbagliato, tu potresti anche essere completamente soddisfatto.

Poi la tecnologia LCD ha i suoi limiti fisici ed a questo non ci sono molti rimedi.

Manolo