Thema "RE: Wer liest heute noch das Manual?" in eReader

Wer liest heute noch das Manual?

taxi----- — Sun, 12 Feb 2012 20:39:22 GMT

Mir ist aufgefallen, dass viele Fragen in diesem Forum überflüssig wären, wenn man das Manual lesen würde oder die "Tipps und Lösungen" auf der Sony-Support -Seite. Ein Auto kann man auch nicht fahren ohne Fahrstunden und man gibt bei einem Unfall nicht dem Auto die Schuld. Ich weiss, der Vergleich hinkt, aber so kommt es mir vor.Die Bedienung des PCs ist auch nicht einfach, und doch hat jeder einen. Wie machen die Leute das?

Das waren so meine Eindrücke ich bin sicher nicht der einzige.

RE: Wer liest heute noch das Manual?

heimer. — Mon, 13 Feb 2012 03:28:50 GMT

Hallo

Willkommen im Forum!

Tja deine Aussage trifft bestimmt für viele zu, die nicht wissen, wie sie an das Handbuch rankommen. Das Forum ist einfacher zu finden und zu befragen.

Aber, diejenigen, die hier im Forum sich selbst eine Antwort suchen und nicht posten, dürften in der Mehrzahl sein. Und auch das ist ja sowas wie Selbststudium.

Grüße
Heimer

RE: Wer liest heute noch das Manual?

JessicaSunshine — Mon, 13 Feb 2012 07:20:49 GMT

Die Bedienung des PCs ist auch nicht einfach, und doch hat jeder einen. Wie machen die Leute das?

Ich hab gestern noch was ganz anderes oder auch ähnliches erlebt. :smileywink:

Eine Szene im Fitnessstudio.
Einer jungen Frau fällt der mp3-player in den Stepper und wird zermahlen. Na ja, ich hab das erst mal nur beobachtet und dann hat sie angefangen zu weinen. Ich dachte, dass sie sich vielleicht auch verletzt hat und bin zu ihr hin, frage nach, doch da schluchzt sie, dass nun all ihr Lieder weg sind. Ich sage, dass sie doch einfach einen neuen Player kaufen kann. Aber siehe da, sie hatte nie eine Sicherung gemacht. Alles immer auf den Player und sofort ins Jenseits. :smileyplain:
Und dann hörte mein Mitgefühl auch schon auf.

RE: Wer liest heute noch das Manual?

omas360 — Mon, 13 Feb 2012 10:24:13 GMT

Bei Sony ist es halt so, dass deren Manuals ohne Ausnahme eigentlich, von der Genfer Konvention her, verboten gehören.

Die erfüllen nämlich den Tatbestand der Folter.

Ja es steht da irgendwo drin - meißtens - aber da drin zu lesen, würde ich meinem schlimmsten Feind nicht wünschen.

Deren Manuals zu lesen ist i.A. schwieriger als deren Geräte per try&error zu erkunden.
Und eigentlich habe ich mir die Geräte doch gekauft um Spass damit zu haben.
Sonys Manuals sind aber das absolute Gegenteil von Spass.

LG
omas360

PS: Ich habe/hatte etliche Geräte von Sony und kenne daher die Manuals auch aus den unterschiedlichsten Sparten und die sind alle schlecht ohne Ausnahme.

RE: Wer liest heute noch das Manual?

klausr------ — Mon, 13 Feb 2012 10:42:58 GMT

Und eigentlich habe ich mir die Geräte doch gekauft um Spass damit zu haben.
Sonys Manuals sind aber das absolute Gegenteil von Spass.

Dann lese doch am besten Comics!

Klaus

RE: Wer liest heute noch das Manual?

omas360 — Mon, 13 Feb 2012 11:10:02 GMT

Ich will mich beileibe nicht streiten, aber nach Fotokamera, mehrerern MiniDisk und MP3 Playern (plus Dockstation), PSP, Fernseher und dann auch eBook-Readern kann ich nur sagen, dass mein Eindruck der Sony Manuals im Vergleich zu denen anderer Hersteller signifikant schlechter sind.

Mein Eindruck wohlgemerkt.

Die Wortwahl und die ganze Art der Berschreibung inklusive der Translatorverwurstelungen machen - nochmal mein Eindruck - die Manuals grausig. Schön anzuschauen aber grausig, wenn ich was wissen will.

Die Sachen zeigen ungefähr die gleiche Qualität, wie die Sony-Homepage. Da gibt es noch Produkte, die stellen die seit Jahren nicht mehr her. Und auch als sie die noch hergestellt haben, waren es immer die Produkte vom vorigen oder vorvorigen Produktzyklus die man auf der Seite fand, wenn man sie überhaupt fand.

Aber vielleicht bin ich auch ein zu gebranntes Kind und ich bin es als der technikafinen Fraktion zugehörigen eher gewohnt nicht in Manuals sondern in Foren zu suchen, weil einfacher, klarer und schneller.

Und ich stehe voll dazu, mit den Geräten von Sony in erster Linie Spaß haben zu wollen, auch wenn das eben nicht wie Du es nanntest 'es schon ein wenig erklärt'. Schon mal darüber nachgedacht, ob nicht auch das Gegenteil der Fall sein kann? Ich habe nämlich keinerlei Probleme mit meinen Geräten, die ich nicht in angemessener Zeit gelöst bekommen hätte.
Ok, alle bis auf die total veraltete Internetradio-Serversoftware für die ATRACplus-Player-Dockigstation die ich nach mehreren Tagen ums Verrecken nicht zur Zusammenarbeit bewegen konnte und da dann irgendwann Aufwand und Ertrag in keinem Verhältniss mehr gesehen habe, weil es wäre eigentlich nur nice to have gewesen.

Aber was solls? Ich weiß für mich, dass Sony in einigen Bereichen suboptimal ist, das gleiche ich mit meinen Fähigkeiten halt aus.

LG
omas360

RE: Wer liest heute noch das Manual?

omas360 — Mon, 13 Feb 2012 11:17:25 GMT

So, so, dann verstehe ich das richtig, dass Du mit Unterhaltungselektronik nicht vorrangig Spass haben willst?

Also ich wollte mit Technik allgemein schon immer als aller erstes Spass haben .
Wahrscheinlich hab' es darum auch zu meinem Beruf gemacht.

Aber btw. Comics lese ich auch ganz gern. Macht auch Spass.

LG
omas360

RE: Wer liest heute noch das Manual?

saarpirat — Mon, 13 Feb 2012 15:25:19 GMT

Willkommen Taxi!

Ich frage mich vielmehr: Wer liest überhaupt noch? Ich meine damit keine Romane, Internetseiten, Zeitungen, eReader-Texte, sondern schlicht und einfach Produktbeschreibungen, Anleitungen, Bedingungen ... irgendwie habe ich manchmal das Gegühl - keiner!

Und selbst, wenn es gelesen wird, dann nur sehr selektiv. Das gefällt mir - gelesen! Das gefällt mir nicht - habe ich nie gesehen! Erlebe ich leider Tag für Tag.

Aber davon wollen wir uns den Tag doch nicht verderben lassen.

Also, viel Spass im Forum, Taxi!

RE: Wer liest heute noch das Manual?

heimer. — Mon, 13 Feb 2012 17:10:28 GMT

Hallo

Da ich berufsbedingt täglich von diesem Zeugs tonnenweise vertilge, habe ich privat eigentlich nicht mehr so recht Appetit auf Gebrauchsanweisungen und koste sie wirklich nur -wenn nötig- häppchenweise.
Schlage mich gerade mit einer grafischen Anweisung für eine Funkuhr. Ich weiss noch nicht wer gewinnt!
Taiwanesisch kann ich nicht so gut.

Grüße
Heimer

RE: Wer liest heute noch das Manual?

-moersch- — Mon, 13 Feb 2012 17:14:18 GMT

Schlage mich gerade mit einer grafischen Anweisung für eine Funkuhr. Ich weiss noch nicht wer gewinnt!
Taiwanesisch kann ich nicht so gut.

Du solltest einem einheimischen Qualitätsprodukt aus dem Schwarzwald den Vorzug geben. Dort erklärt Dir dann der Kuckuck, wie seine Behausung mit Chronometer funktioniert. :smileywink:

RE: Wer liest heute noch das Manual?

aeryn57 — Mon, 13 Feb 2012 17:51:27 GMT

Also, ich lese Gebrauchsanleitungen von neuen Geräten tatsächlich noch. Ganz ehrlich. Nur leider bringt das manchmal nicht viel, weil sie -vorsichtig ausgedrückt- etwas umständlich geschrieben sind. Aber bisher habe ich trotzdem noch jedem technischen Teil meinen Willen aufgezwungen.

Allerdings habe ich mich mit keinem Gerät so schwer getan, wie mit meinem Reader. Das war damals völliges Neuland für mich und die Anleitung für den Schnellstart war äußerst spartanisch. Von einer Adobe-ID und Autorisierung von Reader und PC hatte ich nie was gehört und irgendwie stand nirgends warum, wieso, weshalb man das benötigt bzw. machen muss. Aber mit Hilfe dieses Forums bin ich der Sache doch noch Herr geworden und habe danach noch so manchen Reader problemlos eingerichtet. Danke noch mal an alle!

Aber Manuals zu lesen kann auch ganz schön zum Bumerang werden. So durfte ich Ende letzten Jahres für die halbe Nachbarschaft Mobiltelefone einrichten, weil ich das ja immer so gut kann. Und wenn ich es mir jetzt recht überlege, nein, ich lese niemals Anleitungen und ich kann auch nicht mit technischen Geräten umgehen.

@Taxi: Wie kommst du denn an diesen Nickname? Hast du beruflich was mit Taxen zu tun?

RE: Wer liest heute noch das Manual?

-moersch- — Mon, 13 Feb 2012 19:10:47 GMT

Ich halte zwar die Bedienungsanleitungen von Sony im Vergleich zu denjenigen anderer Hersteller für überdurchschnittlich gut, dennoch kann ich Deine Kritik nachvollziehen. Insbesondere einige spezifische Begriffe scheinen mir unglücklich gewählt oder übersetzt worden zu sein.

So bietet beispielsweise mein Blu-ray-Player BDP-S480 die Möglichkeit festzulegen, wie DVDs mit Filmen im 4:3-Format auf einem Fernseher mit 16:9-Format dargestellt werden sollen (der entsprechende Auszug der Bedienungsanleitung ist im unten eingefügten Bild ersichtlich).

Die Beibehaltung des ursprünglichen Seitenverhältnisses wird mit der Einstellung " Festes Bildformat" erreicht. In der Beschreibung hierzu heißt es, das Original-Bildverhältnis würde beibehalten. So weit, so gut.

Die alternative Option " Original" (eigentlich in diesem Kontext ja Synonym zu "Festes Bildformat") bewirkt aber, dass eben nicht das originale Format übertragen wird sondern ein auf 16:9 gestrecktes. Unglücklich auch, dass der Name dieser Option in der Beschreibung der oben erwähnten alternativen Option verwendet wird.

Das sind genau solche unnötigen Verwirrungen, die mich auch stören. In der Praxis brachte mir die Anleitung also nichts, ich konnte nur durch Ausprobieren herausfinden, welche Option was bewirkt. Insgesamt finde ich aber die Qualität der Anleitungen dennoch in Ordnung.

RE: Wer liest heute noch das Manual?

sandra1983 — Mon, 13 Feb 2012 20:55:39 GMT

"Wer liest heute noch das Manual?"

Also wenn ich mir die heutigen Postings alleine mal anschau in den aktuellen Threads, dann fällt mir da jemand ein, der das Manual ganz gewiss nicht liest...

Da möcht man manchmal laut kreischend davon rennen *hysterisch kreisch*

RE: Wer liest heute noch das Manual?

aeryn57 — Mon, 13 Feb 2012 21:02:33 GMT

Danke taxi, meine Neugier ist befriedigt. ^^

Ich stelle auch immer wieder fest, dass manche Leute sich spontan ein Gerät kaufen ohne sich vorher darüber zu informieren. Das führt zu mancher Enttäuschung. Bedienungsanleitungen werden dann auch nicht gelesen und im Internet guckt man sich erst recht nicht um. Es ist ja auch so praktisch, eine greifbare Person mit allen möglichen und unmöglichen Fragen auf die Nerven zu gehen. Ich hab da auch so einige Pappnasen an der Backe.

Ein Nachbar hat sich z.B. ein iPhone gekauft, weil alle Bekannten um ihn herum eines haben und es toll finden. Dummerweise passt das iPhone aber nicht auf seine Bedürfnisse und er verteufelt das an sich nicht schlechte iPhone. Alles was er bemängelt (z.B. kurze Akkulaufzeit, Gesprächsqualität, Bildschirmgröße ...), hätte er mit ein wenig Internetrecherche vor dem Kauf ganz leicht in Erfahrung bringen können.

RE: Wer liest heute noch das Manual?

taxi----- — Mon, 13 Feb 2012 23:36:17 GMT

Also mein Nick kommt von einer Jugendgruppe, wo ich mal war. Nichts mit Taxen zu tun :smileyblush:
Uebrigens wollte ich meinen Beitrag auch nochmals präzisieren: Es geht nicht nur um Manuals, sondern allgemein darum, dass man sich über ein Produkt informiert. Den Hauptteil meiner Informationen hatte ich auch von Foren, die mir sehr geholfen haben. (Dieses und e-reader-forum.de)

e-reader-forum

Taxi

RE: Wer liest heute noch das Manual?

52eins — Tue, 14 Feb 2012 07:20:36 GMT

Ein Nachbar hat sich z.B. ein iPhone gekauft, weil alle Bekannten um ihn herum eines haben und es toll finden.

Ich glaube, hier spielen mehrere Faktoren eine Rolle. Zum einen kann sich heute fast jeder jedes "Spielzeug" im Vorbeigehen leisten. Was trendy ist (dank Medienschwemme kann man den Einflüsterungen nicht ausweichen), weckt schnelle Begehrlichkeiten.

"Früher", also in der weniger schnelllebigen Zeit :smileycool: ging man wirklich noch ins Fachgeschäft, ließ sich beraten und kaufte dann irgendwann. Eventuell las man vorher noch in einer der wenigen Fachzeitschriften was dazu.

Die Geräte früherer Zeiten waren weniger komplex (von Videorecordern mal abgesehen :smileygrin: ), da bedurfte es keiner allzu großen Bedienungsanleitungen. Selbst mit schlecht geschriebenen Anleitungen hatte man irgendwann die Funktion der Geräte recht schnell raus.

Heute kommt der Trenddruck zusammen mit leichter Verfügbarkeit über x Vertriebskanäle, fehlende Beratung in Geschäften/Großmärkten, extremer Komplexität der Geräte, Anleitungen in elektronischer Form (da gedruckt so dick wie die Bibel) und sagenhaft kurzen Lebenszyklen.

Ich habe einige Zeit als Technischer Redakteur gearbeitet und mich mit Bedienungsanleitungen und anderen technischen Unterlagen für Geräte rumgeschlagen. Dazu gehört Zeit, technische Kenntnis (seitens des Redakteurs) und Sorgfalt beim Erstellen der Anleitungen. Bei den heutigen Produktzyklen geht hier die Sorgfalt mehr und mehr den Bach runter. Wenn ich sehe, wie modernste Unternehmen, selbst in hochsensiblen Geschäftsbereichen wie der Medizin, teilweise noch Anleitungen für ihre Produkte basteln, da kann einem schlecht werden. Als würde man einen Flugzeugträger auf Steintafeln beschreiben wollen ...

Die Hersteller (gutes Beispiel ist hier Sony mit den eReadern und deren Support bzw. Nicht-Support) verlagern Beratung und Support wissentlich immer mehr in die Communities im Netz (siehe unser Readerclub). Bei einem allgemein börsengetriebenen Markt und den Unternehmen, die ausschließlich die Börse im Auge haben, fällt der Kunde zwangsläufig hinten runter. Er soll kaufen, sich aber ansonsten aus den Geschäften raushalten. Um eine möglichst breite Käuferschaft abzudecken, werden möglichst viele Funktionen in ein Gerät gepresst, ob es sinnvoll scheint oder nicht. Ob das Gesamtbild dann noch passt, interessiert niemanden.

Betrachtet man ganz nüchtern die heutigen eReader, müsste man ganz klar sagen:
* PDF hat auf Geräten bis 6 Zoll Diagonale nichts zu suchen: falsches Daten-/Darstellungsformat
* Audio hat auf den Geräten nichts zu suchen: zu geringe Akkukapazität
* Webbrowser haben darauf nichts zu suchen: zu langsames Display (Shopanbindung ist per se ok, aber es entsteht sofort der Nutzereindruck, man könne unbeschränkt surfen, mailen youtuben, ...)

So baut man mehr und mehr Schein-Eierlegendewollmilchsäue, die eher Wolpertinger sind, um einen Scheinmarkt zu befriedigen, den man zuvor mit großem, doch verlogenem Marketinggetöse erst geschaffen hat. Der Kunde macht (noch) das Spiel mit. Er kauft, ärgert sich, und weil die Kosten offensichtlich knapp unter der Schmerzgrenze bleiben, kauft der das nächste Produkt bei Verfügbarkeit.

Und ich bin mir sicher: auch Apple, der als Vorreiter vorbildlicher Benutzerführung gilt, wird demnächst auf der Strecke bleiben. Sie haben es bisher ganz gut geschafft, komplexe Produkte auch ohne große Anleitung weitgehend intuitiv bedienbar zu halten. Bei dem wachsenden Druck auf dem Markt können sie es sich bald nicht mehr leisten, soviel Sorgfalt weiterhin in die Geräteentwicklung zu stecken. Aber wir werden sehen ...

RE: Wer liest heute noch das Manual?

omas360 — Tue, 14 Feb 2012 07:43:23 GMT

Jo, die hatten die letzten Jahre auch einen Steve Jobs, der
wenn auch in vielen Belangen wunderlich, doch das Standing hatte,
bei den Appleprodukten immer wieder 'Weglassen' als eine der Hauptdirktieven
proklamiert. Und das hat er notfalls auch gegen Kundengemurre durchgehalten.

Aber nu ist er ja verstorben.

Also schau'n wir mal.

LG
omas360

RE: Wer liest heute noch das Manual?

oldguest — Tue, 14 Feb 2012 13:44:10 GMT

Gebe die in allen Punkten Recht, 52 eins.
Vielleicht würden mehr User das Manual lesen, wenn es in gedruckter Form erhältlich wäre.
Ich finde es völlig sinnfrei die Bedienungsanleitung auf dem Reader zu studieren, während ich gleichzeitig einige Dinge auf dem Reader ausprobieren möchte. Leider geht der Trend, nicht nur bei Sony, dahin, dass die Bedienungsanleitungen häufig nur noch als PDF-Datei auf der Homepage des Herstellers erhältlich ist.

RE: Wer liest heute noch das Manual?

saarpirat — Tue, 14 Feb 2012 14:46:44 GMT

...Ich finde es völlig sinnfrei die Bedienungsanleitung auf dem Reader zu studieren, während ich gleichzeitig einige Dinge auf dem Reader ausprobieren möchte. Leider geht der Trend, nicht nur bei Sony, dahin, dass die Bedienungsanleitungen häufig nur noch als PDF-Datei auf der Homepage des Herstellers erhältlich ist.

Ganz meine Meinung.

Man sollte alle Firmen, die so etwas machen, mit Beschwerdemails bombardieren, bis sie diese Unsitte einstellen. Und das nur wegen ein paar Cent Einsparungspotenzial. Natürlich ist es auch nicht nötig, dass die Anleitungen gleich bei jedem Produkt gleich in einem Dutzend Sprachen beiliegen.

RE: Wer liest heute noch das Manual?

saarpirat — Tue, 14 Feb 2012 14:48:07 GMT

doppelt - sch... Forensoftware